–Согласен. Как говорится – со своим уставом...

Beforeyouaccuseme, 07.02.06 11:06
[Ответить]

Тем более, что сам Джаггер всегда был против определения своего стиля. Хотя, думаю, к нему вполне приложимы слова, которые Стивен Тайлер из Аэросмит сказал о себе:

«The blues are our f***in’ roots. A lot of bands dressed up like I used to dress. But there’s no f***in’ middle to what they play. No soul. There’s no main vein runnin’ down the middle of it’.

Да и блюз – это совсем не обязательно старый негр, который толстыми, как сосиски, пальцами, ползает по грифу. Уверен, что джаггеровские I Got The Blues, Sway, No Expectation, You Got The Silver и еще масса других вещей останутся навсегда уникальными и лучшими блюзами 20 века.

А всем спасибо за конструктивные ответы.

–Кажется, у нас появилась новая классификация блюзменов...

Старый Классификатор, 07.02.06 17:00

–что это за безобразие?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 07.02.06 17:03
[Ответить]

Про старых негров с толстыми пальцами-сосисками? Вы расист? У них бывают и тонкие пальцы. Да и негры не всегда старые.

И никогда Джаггеровские песни не станут блюзами 20-го века. Не надо всё мешать в одну кучу.

–take a look at yourself

Beforeyouaccuseme, 08.02.06 15:43
[Ответить]

Расист? Уж сразу и дело шить стали? Небось, щас и жаловаться в СПС? Хака-маза поможет, да...

Нет, я не расист, отношние к любому цвету кожи у меня нейтральное, просто нарисовал расхожую картину блюзмена в общественном сознании.

Кто-то любит черный блюз, кто-то белый. Черный человек - прекрасный композитор, потому что блюз генерирует самой своей сутью. Но, на мой взгляд, он малоискусный исполнитель (Хендрикс - исключение, которое подтверждает правило). У них однообразные, по крайней мере для зала, приемы игры, эмоции без взлетов и падений. Скажем, у Отиса Раша на всем альбоме «Any Place I’m Going» могу слушать только Walking The Back Streets And Crying. Негры, конечно, ведут медленный, доверительный разговор, как умеют. И я вполне понимаю тех людей, которые любят такой доверительный разговор настолько, что могут слушать часами только черный блюз. Значит, у них винтики в одну и ту же сторону завернуты завернуты.

Зато у каждого талантливого белого блюзмена есть неповторимый натиск, которого не хватает черному исполнителю. И как правило, это выходит у белых гораздо острее и своеобразней (вот, например, медли из черного блюза у David Gogo или вообще автрийские штучки Sir Oliver Mally's). ИМХО, конечно.

Что касается Джаггеровский песен, время - честный парень. Думаю, что время is on my side, yes it is :))

–чёрные

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 08.02.06 16:49

–и еще

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 08.02.06 16:57

–Глупости какие-то...

Руслан Чифуров (), 08.02.06 17:40

–однажды джон маклафлин сказал мне:

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 08.02.06 20:54

–К слову...

Руслан Чифуров, 09.02.06 02:11

–Ах, моська ...

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:16

–Маклафлин кстати...

Руслан Чифуров (), 11.02.06 23:53

–тоже верно и в обратную сторону.

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 19:12

–Точно!

Брит-поп, 12.02.06 22:53

–...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 22:55

–Не панимаю

Брит-поп, 13.02.06 00:47

–что ара не нравица?

Ара Блюзмен, 13.02.06 07:06

–ну васче...

Алексей Фролов (Buchothk), 08.02.06 18:10

–Позвольте не согласиться

Doc., 08.02.06 19:59
[Ответить]

Подавляющее большинство белых музыкантов подходят к музыке интелектом, головой, для них музыка это наука. Белые - это спортсмены ИСПОЛНИТЕЛИ !.

А для черных музыка это чувства, эмоций проходящие через сердце и гениталий. Черные - это НАСЛАДИТЕЛИ передающие максимальную эмоциональную информацию минимальными средствами. У черных ритмическая и тональная нюансировка развита изначально лучше, а самое главное, как правильно отмечал Мадди Уотерс, "белый может делать почти все как черный ИСКЛЮЧАЯ ПЕНИЕ !" голос это наиважнейши музыкальный инструмент а блюз прежде всего вокальная музыка.

В джазе были виртуозные черные исполнители но у них техника исполнения была не самоцелью как у белых, а натуральным РЕЗУЛЬТАТОМ, надстройкой на духовной, эмоциональной основе.

В результате черный джаз намного ПРИЯТНЕЕ воспринимаеться чем белый. Не говоря о блюзе.

–Извиняюсь, это я не соглашаюсь с Beforeyouaccuseme - ом.

Док., 08.02.06 20:08

–Да, я понимаю,

Beforyouaccuse me, 09.02.06 10:02

–То есть исходя из изложенного...

Руслан Чифуров (), 09.02.06 14:17

–..

Алексей Фролов (Buchothk), 09.02.06 14:30

–блюзы не играют

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 09.02.06 18:14

–наверное, он имел в виду...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 04:21

–неа

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 04:46

–добрые люди...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 05:23

–конечно

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 08:35

–то есть, всё, что он делал после Cream...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 16:44

–Ну вот опять...

Руслан Чифуров (), 12.02.06 16:57

–у нас в стране...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 13.02.06 00:38

–в какой у вас стране? :)

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.06 07:04

–blues.ru - это...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 13.02.06 16:37

–Миша, крестись

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.06 17:20

–первый сольник ОК

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 17:08

–маленькая частность

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 09.02.06 14:34

–Ну я балдею...

Beforeyouaccuseme, 09.02.06 17:16

–Что-то...

Руслан Чифуров (), 09.02.06 17:30

–Что-то...

Руслан Чифуров (), 09.02.06 17:32

–Кстати про Фриппа..

Старый Майор, 09.02.06 17:46

–кстати Ино за тот звук известный получил 1 мильен :)

Владимир Русинов (BluesCat), 09.02.06 18:08

–продолжайте балдеть, коли нравится

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 09.02.06 18:53

–But please, please don't tell me about the blues!

Beforeyouaccuseme, 10.02.06 13:35

–"Блюз- это гораздо шире,чем вы думаете"

Руслан Чифуров, 10.02.06 14:02

–что это за белый блюз,

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 10.02.06 19:14

–про госпел

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 09.02.06 17:27

–Дима, а как тебе тема

VoV (Barmaley), 10.02.06 12:04

–звучит мерзко

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 10.02.06 19:15

–Дима, а как тебе тема

VoV (Barmaley), 10.02.06 12:04

–Забавная фраза

Beforyouaccuseme, 10.02.06 13:57
[Ответить]

- насчет "изначально лучше": очень напомнило мне статью из журнала Наука и жизнь - "советские ученые вывели грибы, которые вкуснее шампиньонов".

<<У черных ритмическая и тональная нюансировка развита изначально лучше, а самое главное, как правильно отмечал Мадди Уотерс, "белый может делать почти все как черный ИСКЛЮЧАЯ ПЕНИЕ !" голос это наиважнейши музыкальный инструмент а блюз прежде всего вокальная музыка>>

Тональная нюансировка может быть изначально другой, но не изначально лучшей. Лучше может быть то, чсто поддается человеческому измерению, например, техника игры. А она уж ИМХО у негров никак не лучше. А вот насчет голоса в блюзе - тут я с Вами и Мадди полностью согласен. Это почти всегда наиважнейший музыкальный инструмент. Но если Вы возьмете неоднократно растоптанных здесь Rolling Stones, то без труда увидите, что без Джаггера они ничто - ну, или на 99% ничто. Вывод: голос - это уникальный инструмент не негра, а человека вообще.

И чтобы не уходить от темы блюза, тогда вопрос: а как же быть с черным блюзовым инструменталом?

–Инструментал.

Михаил Мишурис (мишурис), 10.02.06 14:57
[Ответить]

В том-то и дело, в "чёрном" блюзе невозможно разложить всё по полкам- тут гитарист, там гармонист. Имеет смысл говорить об АРТИСТЕ( я не о выступлениях, понятно) и о ЛИЧНОСТИ, которая поёт и ,как правило, играет на каком-нибудь инструменте- "разодрать" их нельзя. Лично мне "белый" блюз совершенно понятен и пусть он будет сколь угодно виртуозным, загадки в нём нет никакой, мне слушать его неинтересно и скучно. Я начинал как раз с "белого" и всерьёз думал, что он круче гораздо, что "чёрные" конечно молодцы и создали блюз, но белые его развили. Я совершенно изменил свою точку зрения примерно с того же времени ,когда стал не только слушать, но и понимать музыку. Настоящий блюз загадочен и его нельзя просчитать на квадраты и записать в ноты, он очень и очень странный и поэтому любим нами. То же и насчёт пения. "Чёрный" вокал- эталон и по нему поверяется мастерство певца в любой современной музыке отблюзового происхождения. Ведь белые подражают чёрным, а не наоборот.

–Михаил, я Вас очень уважаю :))

Beforeyouaccuseme, 10.02.06 16:41
[Ответить]

не раз Вас слушал, и Вы не подводили.

Но представить Вас в белом блюзе, извините... не могу :)))

А насчет подражания... Подражает всегда плохой музыкант. Если белый блюзмен подражает черному, то он никакой блюзмен. Сразу оговорюсь - это не камень в чей-то местный огород, а то тут на меня сразу же накинутся.

И черный вокал - это просто черный вокал, тем он и хорош. Как только становится эталоном - гудбай америка.

Раз уж тут не вытерли ноги о Фриппа (хотя Ино, на мой взгляд, его окончательно загубит), приведу его слова из 1974 года, вполне приложимые к поискам в блюзе: "Я не ощущаю себя джазовым гитаристом, классическим гитаристом или рок гитаристом, я не чувствую себя способным играть ни в какой из этих идиом, вот почему мне необходимо творить, если хотите, собственную идиому".

Хороший белый блюзовик ищет свою идиому, поэтому он все дальше уходит от черного блюза; черный же блюзмен целиком полагается на свою природную одаренность, на тот гул, который слышит в себе со времен пропахивания плантаций - что с одной стороны замечательно как neverending story, но с другой - ведет к тому доверительному, но монотонному все же разговору со слушателем, про который я уже говорил.

–О,ужас!

Михаил Мишурис (мишурис), 10.02.06 17:14
[Ответить]

Я ж белый парень ! Правда! А где же Вы меня представляете, если не в белом блюзе?

А ещё мы разное имеем ввиду. Я когда говорю о "чёрном" блюзе имею ввиду и Литтл Милтона тоже, а Вы ,похоже, только архаический блюз Дельты.

–и тут выходит Миша! :)

Владимир Русинов (BluesCat), 10.02.06 17:35
[Ответить]

толи весь в белом.. толи весь в черном :))))

–Не-не, Михаил

Beforeyouaccuseme, 11.02.06 13:39
[Ответить]

тот блюз, который Вы поете - для меня абсолютно черный :)) Равно как и Ваша манера исполнения. Можете не ссылаться на оттенки собственной кожи :)))

Когда я говорю о черном блюзе, то, конечно, имею в виду главынм образом классику; но совершенно "черны" и современные экспериментаторы вроде Bonny B. или Майкла Пауэрса. Этнопсихологические характеристики-то те же. Если негр играет в голливудском фильме какое-нибудь инопланетное существо и загримирован с ног до головы чешуей, с двумя хвостами и четыремя головами, манера двигаться и размахивать руками все равно безошибочно выдает в нем негра. Так же и в музыке, поэтому с точки зрения водораздела белого и черного блюдза для не принципиально, в каком году кто что пел.

PS Надо ж! вчера сидел во "вкусной еде" рядом с "домом на дороге", и не знал, что там происходит!

–не лучше?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 10.02.06 19:17
[Ответить]

Вам привести примеры техничных чёрных? Да Вы всё с ног на голову переворациваете.

–time is on my side

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:25

–time is on my side

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:29

–время?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 08:40

–....

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 18:52

–лучшая ритм-н-блюзовая???

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 20:55

–действительно, что за безобразие

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:06

–какие именно?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 00:54

–совершенно пустая тема...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 05:50

–опять я виноват?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 08:38

–у Стоунз...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 16:43

–Если на то пошло...

Руслан Чифуров (), 12.02.06 17:00

–ну откуда же мне знать...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 13.02.06 00:25

–И вообще...

Руслан Чифуров (), 12.02.06 17:06

–эта песня еще не так крива

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 17:09

–...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 18:59

–А вот это уже совсем не тот подход

Руслан Чифуров (), 12.02.06 22:38

–Судьи кто?

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 22:53

–Эта чта за наезды на хип-хоп?!

Хип-хопер, 12.02.06 22:59

–Точно! А в штанах у них такое,

2Pac, 13.02.06 07:14

–А кто спорил?

Beforeyouaccuseme, 13.02.06 13:52

–....

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 18:45

–Что говорили отцы блюза про РС?

Руслан Чифуров (), 12.02.06 22:42

–ну ну...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 23:04

–...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 23:35

–откуда что растет :))

Beforeyouaccuseme, 13.02.06 13:34

–ты зачем ишак форум абижаеш?

Ара Блюзмен, 13.02.06 14:20

–Это надо так понимать

Beforeyouaccuseme, 13.02.06 15:54

–зачем ара такие глупости пишешь?

Ара Блюзмен, 13.02.06 16:03

–умный ара нихт гут !

Ара Фюрер, 13.02.06 17:15

–чё бля?

Bad Motherfucker, 13.02.06 17:22

–)))

Денн Михайлов (brown_sugar), 13.02.06 23:35

–действительно, что за безобразие

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:06

–...

Алексей Фролов (Buchothk), 07.02.06 17:21

–Да

Muddy Lives, 07.02.06 18:10

–То есть "Start Me Up"

Muddy Lives, 07.02.06 18:13

–Парадокс

Руслан Чифуров (), 07.02.06 18:29

–вопрос

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 07.02.06 19:06

–Евдокимов, а ты чё возбух? Место на серверном диске или на экране экономишь?

Старый Майор, 07.02.06 19:17

–угу... вспоминается:

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 07.02.06 19:30

–писец, майор

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 07.02.06 19:36

–Кстати еще про Роллингов

Дмитрий (фан), 08.02.06 11:59

–ещё про Роллингов и блюз

Sam_T, 13.02.06 18:31

–Вот это гениально! Про то, как Роллинги раскрутили Вулфа!

Southern Man, 14.02.06 07:35