–Согласен. Как говорится – со своим уставом...

Beforeyouaccuseme, 07.02.06 11:06
[Ответить]

Тем более, что сам Джаггер всегда был против определения своего стиля. Хотя, думаю, к нему вполне приложимы слова, которые Стивен Тайлер из Аэросмит сказал о себе:

«The blues are our f***in’ roots. A lot of bands dressed up like I used to dress. But there’s no f***in’ middle to what they play. No soul. There’s no main vein runnin’ down the middle of it’.

Да и блюз – это совсем не обязательно старый негр, который толстыми, как сосиски, пальцами, ползает по грифу. Уверен, что джаггеровские I Got The Blues, Sway, No Expectation, You Got The Silver и еще масса других вещей останутся навсегда уникальными и лучшими блюзами 20 века.

А всем спасибо за конструктивные ответы.

–Кажется, у нас появилась новая классификация блюзменов...

Старый Классификатор, 07.02.06 17:00

–что это за безобразие?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 07.02.06 17:03
[Ответить]

Про старых негров с толстыми пальцами-сосисками? Вы расист? У них бывают и тонкие пальцы. Да и негры не всегда старые.

И никогда Джаггеровские песни не станут блюзами 20-го века. Не надо всё мешать в одну кучу.

–take a look at yourself

Beforeyouaccuseme, 08.02.06 15:43
[Ответить]

Расист? Уж сразу и дело шить стали? Небось, щас и жаловаться в СПС? Хака-маза поможет, да...

Нет, я не расист, отношние к любому цвету кожи у меня нейтральное, просто нарисовал расхожую картину блюзмена в общественном сознании.

Кто-то любит черный блюз, кто-то белый. Черный человек - прекрасный композитор, потому что блюз генерирует самой своей сутью. Но, на мой взгляд, он малоискусный исполнитель (Хендрикс - исключение, которое подтверждает правило). У них однообразные, по крайней мере для зала, приемы игры, эмоции без взлетов и падений. Скажем, у Отиса Раша на всем альбоме «Any Place I’m Going» могу слушать только Walking The Back Streets And Crying. Негры, конечно, ведут медленный, доверительный разговор, как умеют. И я вполне понимаю тех людей, которые любят такой доверительный разговор настолько, что могут слушать часами только черный блюз. Значит, у них винтики в одну и ту же сторону завернуты завернуты.

Зато у каждого талантливого белого блюзмена есть неповторимый натиск, которого не хватает черному исполнителю. И как правило, это выходит у белых гораздо острее и своеобразней (вот, например, медли из черного блюза у David Gogo или вообще автрийские штучки Sir Oliver Mally's). ИМХО, конечно.

Что касается Джаггеровский песен, время - честный парень. Думаю, что время is on my side, yes it is :))

–чёрные

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 08.02.06 16:49

–и еще

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 08.02.06 16:57

–Глупости какие-то...

Руслан Чифуров (), 08.02.06 17:40

–однажды джон маклафлин сказал мне:

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 08.02.06 20:54

–К слову...

Руслан Чифуров, 09.02.06 02:11

–Ах, моська ...

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:16

–Маклафлин кстати...

Руслан Чифуров (), 11.02.06 23:53

–тоже верно и в обратную сторону.

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 19:12

–Точно!

Брит-поп, 12.02.06 22:53

–...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 22:55

–Не панимаю

Брит-поп, 13.02.06 00:47

–что ара не нравица?

Ара Блюзмен, 13.02.06 07:06

–ну васче...

Алексей Фролов (Buchothk), 08.02.06 18:10

–Позвольте не согласиться

Doc., 08.02.06 19:59
[Ответить]

Подавляющее большинство белых музыкантов подходят к музыке интелектом, головой, для них музыка это наука. Белые - это спортсмены ИСПОЛНИТЕЛИ !.

А для черных музыка это чувства, эмоций проходящие через сердце и гениталий. Черные - это НАСЛАДИТЕЛИ передающие максимальную эмоциональную информацию минимальными средствами. У черных ритмическая и тональная нюансировка развита изначально лучше, а самое главное, как правильно отмечал Мадди Уотерс, "белый может делать почти все как черный ИСКЛЮЧАЯ ПЕНИЕ !" голос это наиважнейши музыкальный инструмент а блюз прежде всего вокальная музыка.

В джазе были виртуозные черные исполнители но у них техника исполнения была не самоцелью как у белых, а натуральным РЕЗУЛЬТАТОМ, надстройкой на духовной, эмоциональной основе.

В результате черный джаз намного ПРИЯТНЕЕ воспринимаеться чем белый. Не говоря о блюзе.

–Извиняюсь, это я не соглашаюсь с Beforeyouaccuseme - ом.

Док., 08.02.06 20:08
[Ответить]

:-)

–Да, я понимаю,

Beforyouaccuse me, 09.02.06 10:02
[Ответить]

какой культурологический шок и чисто человеческий ужас испытали некоторые форумчане, внезапно узнав, что оказывается кто-то смеет иметь другой взгляд на вещи и иные эстетические пристрастия. :-P

И что интересно: мне, например, вполне понятна любовь меломанов к черному блюзу и я уважаю негров за их способность генерировать блюз.

А вот противная сторона, размахнувшись попервоначалу дубинкой для борьбы с ксенофобией и расизмом, затем дружно переключилась на поливание белых исполнителей, как людей некчемных и вороватых, а заодно принялась опускать любителей белого блюза, скромно представленных тут мною, судя по всему, в единственном числе. : )

Интереснейшая дискуссия!

If a black man is racist, is it okay?

When it's the white man's racism that made him that way,

Because the bully's the victim they say,

By some sense they're all the same. (с)

Наиболее конструктивным оказалось предложение послушать обычный набор черных блюзовиков, которых я перестал слушать лет 30 назад и стиль исполнения которых ничего во мне не колышит.

«играют джаз, соул, фанк, ритм-н-блюз, регги, рок, фолк, фьюжн, госпел» - очень специфическая подборка. Из которой в каждом стиле, ну, может, за исключением гопел, присутствуют известные имена белых игроков.

Но белые, скажем, еще играют рокабилли и бритиш-бит, который перевернул мир в 1963-64 гг. Чего-то я сходу не припомню там значимых имен черных исполнителей.

Что касается грязной игры Stones, то люди ценят рок-музыку не тольки и не стольки за качество исполнения. См. приведенное выше высказывание Стивена Тейлора.

–То есть исходя из изложенного...

Руслан Чифуров (), 09.02.06 14:17
[Ответить]

...можно сделать вывод, что качество игры абсолюно неважно- главное гипертрофированные эмоции, кривляния, самолюбование и пафос- чего очень много у ряда исполнителей британского рока тех лет. Недавно в ЖЖ дискутировали с одним фанатом Джека Брюса, который утверждал, что на басу вовсе необязательно попадать в ритм и в ноты- главное подача...

–..

Алексей Фролов (Buchothk), 09.02.06 14:30

–блюзы не играют

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 09.02.06 18:14

–наверное, он имел в виду...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 04:21
[Ответить]

... что это именно Джеку Брюсу уже не обязательно попадать в ритм и ноты.

И тем не менее в основном попадает даже он ;)

–неа

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 04:46
[Ответить]

не попадает уже :(

–добрые люди...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 05:23
[Ответить]

... простят, с учётом былых заслуг.

–конечно

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 08:35
[Ответить]

хотя заслуги и закончились в 1969 году.

есть еще вариант - просто не слушать и не теребить душу и слух (не ранить).

–то есть, всё, что он делал после Cream...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 16:44
[Ответить]

... - ты отрицаешь? ;)

–Ну вот опять...

Руслан Чифуров (), 12.02.06 16:57
[Ответить]

...про Джека Брюса :-)))))

–у нас в стране...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 13.02.06 00:38
[Ответить]

... - свобода слова.

–в какой у вас стране? :)

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.06 07:04

–blues.ru - это...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 13.02.06 16:37

–Миша, крестись

Dmitri Kazantsev (Dr. Nick), 13.02.06 17:20

–первый сольник ОК

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 17:08
[Ответить]

остальное - почти ужас

–маленькая частность

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 09.02.06 14:34

–Ну я балдею...

Beforeyouaccuseme, 09.02.06 17:16

–Что-то...

Руслан Чифуров (), 09.02.06 17:30

–Что-то...

Руслан Чифуров (), 09.02.06 17:32

–Кстати про Фриппа..

Старый Майор, 09.02.06 17:46

–кстати Ино за тот звук известный получил 1 мильен :)

Владимир Русинов (BluesCat), 09.02.06 18:08

–продолжайте балдеть, коли нравится

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 09.02.06 18:53

–But please, please don't tell me about the blues!

Beforeyouaccuseme, 10.02.06 13:35

–"Блюз- это гораздо шире,чем вы думаете"

Руслан Чифуров, 10.02.06 14:02

–что это за белый блюз,

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 10.02.06 19:14

–про госпел

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 09.02.06 17:27

–Дима, а как тебе тема

VoV (Barmaley), 10.02.06 12:04

–звучит мерзко

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 10.02.06 19:15

–Дима, а как тебе тема

VoV (Barmaley), 10.02.06 12:04

–Забавная фраза

Beforyouaccuseme, 10.02.06 13:57

–Инструментал.

Михаил Мишурис (мишурис), 10.02.06 14:57

–Михаил, я Вас очень уважаю :))

Beforeyouaccuseme, 10.02.06 16:41

–О,ужас!

Михаил Мишурис (мишурис), 10.02.06 17:14

–и тут выходит Миша! :)

Владимир Русинов (BluesCat), 10.02.06 17:35

–Не-не, Михаил

Beforeyouaccuseme, 11.02.06 13:39

–не лучше?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 10.02.06 19:17

–time is on my side

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:25

–time is on my side

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:29

–время?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 08:40

–....

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 18:52

–лучшая ритм-н-блюзовая???

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 20:55

–действительно, что за безобразие

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:06

–какие именно?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 00:54

–совершенно пустая тема...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 05:50

–опять я виноват?

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 08:38

–у Стоунз...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 12.02.06 16:43

–Если на то пошло...

Руслан Чифуров (), 12.02.06 17:00

–ну откуда же мне знать...

Михаил Бирюков (nECKAPb), 13.02.06 00:25

–И вообще...

Руслан Чифуров (), 12.02.06 17:06

–эта песня еще не так крива

Дмитрий Казанцев (Dr. Nick), 12.02.06 17:09

–...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 18:59

–А вот это уже совсем не тот подход

Руслан Чифуров (), 12.02.06 22:38

–Судьи кто?

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 22:53

–Эта чта за наезды на хип-хоп?!

Хип-хопер, 12.02.06 22:59

–Точно! А в штанах у них такое,

2Pac, 13.02.06 07:14

–А кто спорил?

Beforeyouaccuseme, 13.02.06 13:52

–....

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 18:45

–Что говорили отцы блюза про РС?

Руслан Чифуров (), 12.02.06 22:42

–ну ну...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 23:04

–...

Денн Михайлов (brown_sugar), 12.02.06 23:35

–откуда что растет :))

Beforeyouaccuseme, 13.02.06 13:34

–ты зачем ишак форум абижаеш?

Ара Блюзмен, 13.02.06 14:20

–Это надо так понимать

Beforeyouaccuseme, 13.02.06 15:54

–зачем ара такие глупости пишешь?

Ара Блюзмен, 13.02.06 16:03

–умный ара нихт гут !

Ара Фюрер, 13.02.06 17:15

–чё бля?

Bad Motherfucker, 13.02.06 17:22

–)))

Денн Михайлов (brown_sugar), 13.02.06 23:35

–действительно, что за безобразие

Денн Михайлов (brown_sugar), 11.02.06 23:06

–...

Алексей Фролов (Buchothk), 07.02.06 17:21

–Да

Muddy Lives, 07.02.06 18:10

–То есть "Start Me Up"

Muddy Lives, 07.02.06 18:13

–Парадокс

Руслан Чифуров (), 07.02.06 18:29

–вопрос

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 07.02.06 19:06

–Евдокимов, а ты чё возбух? Место на серверном диске или на экране экономишь?

Старый Майор, 07.02.06 19:17

–угу... вспоминается:

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 07.02.06 19:30

–писец, майор

Andrei V. Evdokimov (evdokimov), 07.02.06 19:36

–Кстати еще про Роллингов

Дмитрий (фан), 08.02.06 11:59

–ещё про Роллингов и блюз

Sam_T, 13.02.06 18:31

–Вот это гениально! Про то, как Роллинги раскрутили Вулфа!

Southern Man, 14.02.06 07:35