жанр

блюз

блюзгруппыфотофорум

Форум: блюз

HELP

KRAPIVA, 28.01.06 23:40

Здравствуйте.

Мне в настоящее время настоятельно требуется определение того, что есть блюз. Обусловлено это наличием спора с определёнными субъектами относительно того, являются ли исполнители, указанные мною (в частности Чиж), блюзовыми музыкантами. При этом с меня упорно требуют доказательств в музыкальных терминах, коими я не владею. При этом я аюсолютно уверен в своем понимании того, кого можно относить к данному жанру, а кого нет.

Я понимаю всю сложность поставленного вопроса, особенно учитывая наличие многочисленных подстилей и смешения с пограничными жанрами, однако буду очень признателен за помощь. Указания собственно музыкальных параметров блюза, канонов жанра, думаю будет достаточно. Особый интерес вызовут примеры с Чижом. Даже если я и ошибаюсь в его отношении, ваша инфрмация будет воспринята с благодарностью как наука.

Заранее спасибо.

[ Написать комментарий ]

Чиж и т.д.

Действительно...

А при чём тут БиБиКинг?

B.B.King

Ну, если по перcоналиям...

о чём вообще беседа?

по перcоналиям..

я никогда не писал о дисках Гари Мура

Ну, может я и обшибся...

нет не мой :)

Да я бы скорее поверил в то...

Гари Мур...

товарищи неправы

шютник, панимаеш

БиБиКинг

Есть такая партия!!! (то есть нету :-(

По полводу русскоязычных исполнителей: ни Чиж (Ты ушла рано утром), ни Машина Времени с Маргулисом (Но зато мой друг лучше всех играет блюз; Шанхай Блюз), ни Аквариум (Мочалкин Блюз), ни бит-квартет Секрет (Блюз бродячих собак)- это точно не блюз. Просто во всех этих песнях присутствует слово Блюз, а это не делает песню блюзовой. Ну, может в случае песни Чижа блюз и постоял там где-то рядом (но не долго).

Из того что я слышал у Зоопарка (а это пластинка Белая Полоса - 1984) я могу сказать это тоже не блюз, хотя раньше, лет 15-20 назад, я думал по-другому. Рок, но не блюз-рок, разве что "Блюз субботнего вечера" можно назвать блюз-роком.

Вы знаете, я даже Rolling Stones не назову блюзовым коллективом (блюз-роковым). Наверняка есть люди, сторонники чистоты рядов, которые и Эрика Клаптона не назовут блюзменом (меня и самого раздражает его Bell Bottom Blues - будь другое название, может я и мог её слушать). Хотя в тоже время Хендрикса я без сомнений отношу к блюз-року.

Кто-то называет и Doors, и Джо Кокера блюзовыми исполнителями, но я так не думаю. Есть люди которые Джанис Джоплин считают блюзовой певицей, а есть и кто с этим не согласен.

Про Патрисию Каас и про Вая Кон Диас я говорить не буду.

Конечно же, всё это зависит от человека: кому это так, а другому это же этак...

Разумеется всё вышенаписанное мной это IMNSHO и местами IMHO.

Но всё же

Elicaster, спасибо за развёрнутый ответ, но всё же, есть ли какие-либо параметры и характеристики, позволяющие нам однозначно относить или не относить кого-то к блюзу? Так скажем, законы жанра, при соблюдении которых субъект может считаться блюзменом?

На самом деле ведь это проблема не только для блюза, но и почти для любого жанра: настоящий ли он или позёр, пытающийся заработать на существующем реноме жанра? Просто вопрос о канонах применительно к блюзу в настоящее время стоит наиболее остро. :-)

Deja vue

Ты лучше вот что сделай...

Да уж... да, на самом трудно доходчиво описать на бумаге (параметры и характеристики, позволяющие нам однозначно относить или не относить кого-то к блюзу) что есть блюз, а что нет (по крайней мере мне). Ты лучше напиши прям здесь на форуме названия тех песен и исполнителей о которых у тепя идёт спор. А тутошный народ поможет вам (тебе и твоим оппонетам) разобраться что есть блюз, а что бл... (то бишь блин комом).

P.S. В фильме В джазе только девушки есть момент когда женский оркестр заканчивает своё выступление каким-то "этим блюзом мы заканчиваем наше выступление". звучит такая коммерческая, белая музыка. Так вот: та музыка (для меня) это уже не блюз.

Эта! как же? почему эта нет? Очень даже есть!

Как это нет формальных признаков блюза? Очень даже и есть! А то, как это. У реггей есть, у кельтов есть, у танго, вальса, сальсы, шансона (разных стран своих), оперы, у классики - тьма стилей, рока, рок-н-ролла и диско, ска и пр.пр.пр. есть отличительные признаки а у блюза - нет?

Как это нет? Их не может не быть!

А если они есть - то можно их класифицировть, систематизировать, и сделать типа шаблона на милимитровой линейки, прикладываем скажем Чижа - и сразу видим - нЕ БЛЮЗ, а прикладываем кого другого - ага, 7 признаков блюза... :-)

Единственно, надо бы наверное разделить. архаичный блюз - это типа один стиль, в джазе - то же БЛЮЗ, и совсем не тот, что появился в 50-е годы, но то же - настоящий блюз, собственно тот блюз, что был сформирован в те самые, 50-е на студии братьев звукрежей, белый блюз (как пожалуй, отдельное явление с блюзом до последнего времени не имевшего кореляции), африканский блюз или там чикагский - совсем же уже другое дело, но ведь у каждого подвида есть свои, ХАРАКТЕРИЗУЮЩИЕ его черты, и может быть на пересечении этих множеств появится БЛЮЗ как абсолютное определение?

Именно нет

Конечно можно создать категории, каноны, и. д. И бесспорно все это может быть иногда полезно. Но в конечном итоге уровень полезности одной или другой категоризации будет зависеть от одного или другого конкретного вопроса о блюзе. "Что такое блюз" - это недостаточно конкретный вопрос для этого.

Например вернемся к этому самому Армстронгу. В некоторых дискусиях Армстронг считается не блюзовым а джазовым музыкантом. И это понятно. В других дискусиях Армстронг вспоминается, как одни из лучших исполнителей блюза за всю историю. Это тоже понятно, и тоже правильно. Блюзмэн ли Армстронг. Черт-то знает.

Я недавно читал статью, где автор утверждает, что не негры, а белые Американцы создали блюз. В начале я думал, "какая ужасная расистская клевета." Но оказывается, что автор пользовался очень распространенным определением блюза, как формой песни, т.е. 12 квадртов, I-IV-I-V... Действительно если определить блюз таким образом, то можно сделать серьезный аргумент, что белые композиторы в Нью Йорке (Tin Pan Alley) играли ключевую роль в ее стандартизации в популярной музыке, и негры-блюзмены эту форму потом взаимствовали. Может быть это не имеет отношения к тому, что мы обычно понимаем под блюзом. По этому определению, даже Хукер не блюзмэн. Тем не менее, это одно из многих определений, которые могут представить интерес в обсуждении конкретных вопросах о происхождении и развити блюза.

То есть можно забыть об каком-либо "абслютном" определении.

Muddy

...

спокойно

Опа...

про меня...

Ещё о блюзе

Зачем я это сделал?!

Я могу Вам рассказать о "канонах"

Каноны меняются.

каноны, они на то и каноны,

можно примеры с нашим ритм-н-блюзом?

Не убивайте..

Опять же...

то есть

Про то, что не скучно

Поправьте, если не прав..

Нет таких книг, вот в чем дело

Дык. Может формализуем?

неа

Про пентатонику...

Дима, ты всё перепутал! :)

Про мачете

вот не уверен я в этом

А я вот - уверен.

всё это клёво

Очерки теории. Для тех, кто не боится трудностей классификации.

:)

Пожалуйста, дяденьки... Не надо!!!!

Все!!! Матраскин звереет, а это.....

;)))))))

Смешные вы, право...

Воспринимаем как комплимент )))

А вот интересно?

ну эт что-то типа Wang Dang Doodle - камлание на один палка, два струна...

Ну - прямо в точку :-)))))

Уточняюще

Есть такая партия! то есть Канэшно может!

можно без Стива Вая,

Ну куда ж без него :-)))))

Блюз - музыка подсознательная..

Примеры

ага

Кто сказал искренность?

вообще не согласен

ну здрасьте!

фламенко тут вообще не при чем

не совсем

ненавижу театр

:)))

Конечно не клоунада!

Ещё для Старого Майора :-)))))

Неее, это два чувака, которые вразнобой пентатонику насилуют...

А ведь это всё Фрэнк Заппа! :-)))))

Самое интересное...

Блюз, не блюз..

Именно!

Пацаны, ну любите Заппу - слушайте его на здоровье..

А я кстати не знал :-)))))

да..

сорри!..